PermLUG
Пермская группа пользователей Linux
Вход в систему
Линуксовка 1.12.11
Линуксовка о PermLUG'е.
ДАТА: 1 декабря 2011
ВРЕМЯ: с 17:40-20:00
Место: здесь
От Гвоздя отказались
Прошёл второй в Перми Linux Install Fest. Не смотря на все попытки его сорвать, он всё-таки был! Было прочитано много докладов, но народу было мало... Увы... На этом же фестивале FRADE и tinman321 активно спорили о дальнейщей судьбе LUG'ов...
Поэтому, хотелось бы обсудить:
- Судьбу LUG'ов, их цели в наше время
- Судьбу PermLUG'а
- Наши проекты
- linux.psu.ru
- Linux в школах
- Linux Install Fest 2012
Тэги в Теги
Новые записи в блогах
Активные обсуждения форума
- Страница запрета для превышевших лимит(sams2)
- Страница запрета для превышевших лимит(sams2)
- Расширения файлов блокирует флеш
- SAMS 2 авторизация по IP + NCSA
- Порт sams2 для FreeBSD
- Блокируются банеры на одном сайте
- Sams перестает считать трафик
- Рушено. При обнулении счетчиков трафика становятся активными отключенные пользователи.
- sams умирает в начале месяца после обнуления трафика
- Опять про подсчет трафика.
Новости Linux
- NASA открыло новый сайт с open source проектами
- Canonical Reverse Java Uninstall Decision
- Свежее интервью с Линусом Торвальдсом
- GNU Octave 3.6.0
- runner 0.1.13
- INSTEAD 1.6.0 в репозитории Debian
- Linux для всех / Debian на Iomega StoreCenter Ix2-200 или делаем полноценный сервачок из сетевого диска
- GNOME’s Revamped ‘Web’ Browser Is Minimal, Mighty
- “Four Seasons” Wallpaper Pack
- Linux для всех / [Перевод] Почему UEFI Secure boot это трудность для Linux
OгО?
<Не смотря на все попытки его сорвать,>
СмертИ диверсантам!
Совет дня: начните обсуждать эти вопросы здесь и сейчас, а не через полторы недели.
Всё время ты говоришь "делайте, думайте, разрабатываете..."
Как будто сам всё уже придумал и знаешь.
Для себя я уже все придумал и знаю, в моменте.
Дак нужно не только для себя всё знать, а добиться единого мнения. Донести до остальных свои мысли так, чтобы они их как свои собственные приняли.
Мы о разных вещах.
1. Ну что же, давайте начнём обсуждение здесь и сейчас. Я считаю что судьба LUG’ов в ближайшее время должна круто поменяться. Поменяться потому, что раньше LUG’и были лишь сообществом людей по интересам, преданных фанатов UNIX подобных операционных систем. Не важно каким является их основной род деятельности, объединяет их любовь, а точнее осознание, действительной мощности и потенциала этих систем. На данном этапе численность приверженцев Linux действительно мала, просто основная масса пользователей не знакома с ним, кто-то пробовал но столкнулся с принципиальными отличиями от винды (специально написал это слово с маленькой буквы и не переключая раскладку ;-)), кто-то просто даже не пробовал и при попытках объяснить таким людям что-то, я лично сталкивался, с полным не желанием что либо понять. Бытует стереотип, будто Linux– сложная система для маньяков ))). Меня удивляет, когда заговорив о Linux’e с человеком, который, в силу своего рода занятий, должен иметь хоть какое то представление об этом, видел в его глазах недоумение. В общем количество пользователей Linux мало, а людей способных грамотно произвести тонкую настройку, автоматизацию и администрировать эти системы и того меньше (эти слова, я думаю не относятся к людям зарегистрированным здесь).
Прошу прощения за небольшое лирическое отступление, теперь перейдём непосредственно к поставленным вопросам. Касаемо судьбы LUG’ов. В разное время, я общался с представителями нескольких LUG’ов, везде ситуация в принципе одинакова, есть узкий клуб людей по интересам, проводятся линуксовки в местах публичного пользования но мало у кого есть собственное помещение. Вы уж извините меня за коммерческий контекст (да не забросает меня камнями сообщество любителей свободных программ ), но LUG (любой, не конкретно этот) должен быть действительно клубом: то есть иметь помещение, находиться на самообеспечении всем необходимиым. На данный момент ситуация критическая, например на весну этого года Сургутский LUG состоял всего из трёх человек, а на деле из одного http://kostix.net/?p=44#comments . Думаете почему Билли такой богатый, как раз потому что получение дохода не отвергал. В ближайшее время в Пермском крае перед коммерческими организациями организациями встанет вопрос о переходе на легальное ПО. Заявление это не голословное, сам имею прямое отношение к этому. Думаю PermLUG’у стоит поставить на повестку дня вопрос о такого рода развитии. Вот вам и цель. Когда LUG сможет сам обеспечивать себя всем необходимым потянутся люди, больше пользователей познакомится с Linux’ом. Это не должна быть ещё одна коммерческая организация, в которой каждый тянет одеяло на себя. Это именно КЛУБ, со своим фондом. Вот, в принципе, таково моё видение развития событий. Аналитик я вроде неплохой и думаю, что и в этот раз не ошибаюсь. Прошу прощения если от этого поста попахивает «понтами». )
P.S.: Столько линуксовок пропустил, на декабрьскую уж точно попаду.
Ничто не ново под луной :)
Шесть лет назад один мембер пермлуга уже основал юрлицо, снял постоянный офис (вроде бы даже пытался проводить там линуксовки) и таки да, они внедряют оперсорс и линукс на предприятиях в ощутимых количествах.
Аналогично, юрлица есть у рядах мемберов (и они трудоустраиваили или привлекали на разовые работы других мемберов).
Как показала практика, такой подход туда-сюда живой, когда студенты работают за печеньки, но при росте скиллов люди предпочитают работать на какой-то другой работе, а линуксовки - чисто пообщаться за жизнь :)
В общем, я к тому что зарабатывать деньги, внедряя линукс, находя квалифицированых людей в группе - это хорошо.
Но смешивать в одно группу пользователей и коммерческое предприятие какбэ не этично к тем мемберам, которым работа в вашем предприятии не ударилась.
А данного мембера случайно не Костарев Алексей Фёдорович зовут?
Это была вовсе не агитация а просто прогноз, ни о каком смешивании речь то и не шла. Ситуация описанная вами действительно тянет на коммерцию, хотя если это тот о ком я думаю, то он скорее за идею работал. Если все действия проходят согласованно и коллективно, как раз во время и ради этих бесед за жизнь то другое дело. Если не превращать данное дело в доход для каких либо конкретных личностей, а пускать в общее дело всё должно, вроде как, прокатывать. Я лично был бы рад если бы кто-либо провернул подобное на благо общества, если бы существовало какое либо место куда можно было бы придти, поговорить "за жизнь" да и просто опытом обменяться. Да я в принципе и не настаиваю на своем видении ситуации, так - поделился мыслями. А вопрос насчёт того этично это или нет, в принципе неуместен.
Уууупс. Прошу прощения за имена...
Да, Олег. Были времена. Хотя много воды утекло. Но мы активно живы и все так же двигаем Линь на предприятия. С годами линуксоиды умнеют и приходят к той же мысли, что и я: нужен мотиватор и обеспечение, цель и средства. Просто собираться и тестить очередной дистр - задротство и пустое прожигание времени, которое могут себе позволить только молодые люди, у коих этого времени навалом. Моя идея состояла тогда и состоит сейчас в том, что собираясь люди решали какую-либо цель: перевод модуля, освоение какого-либо пакета, либо разворачивание (либо сборка) перспективного нового (или не нового) приложения, нужного кому-либо либо написание документации. Уже тогда у меня были клиенты, готовые платить за некоторые решения. Но тогда добровольцев не нашлось. Мне тут же указали на то, что я собираюсь собрать бабло-сливки с работы всей группы. Ну я и не стал больше агитировать. Зачем? Раз люди настолько близоруки. Вот уже в который раз встает вопрос: куда идти и что делать? Шли бы моим путем - его бы не было. А сейчас могу только сказать - флажок Вам в руки. Давайте, помните это г-но еще разок.
Полностью поддерживаю. Люди, почему-то, путают два момента: когда им предлагают путь развития и когда пытаются на них нажиться. Постоянно пытаются обозвать "лживым коммерсом".
"Ну я и не стал больше агитировать. Зачем? Раз люди настолько близоруки. Вот уже в который раз встает вопрос: куда идти и что делать? Шли бы моим путем - его бы не было. А сейчас могу только сказать - флажок Вам в руки. Давайте, помните это г-но еще разок."
Дак может как раз и настало то время, когда окружающие будут в состоянии понят истинные цели проводимой кампании? Просто людям нужно понять, что истинная цель в том, чтобы такие как мы могли придти куда либо в конкретное место и, забившись в тёмный угол, посидеть спокойно за компом, подумать о бренности бытия, пообщаться с людьми с которыми связывают интересы? Поработать конструктивно, не в одиночку как обычно, а в режиме мозгового штурма, без каких либо отвлекающих факторов. Вот тогда, я думаю, и действительно взойдёт солнце над пингвиньей страной ))) Думаю всем стоит заморочиться вопросами, как это сделать, не единицам.
лично моё мнение:
Многие просто не видят что есть много, много, (нуу конечно не более 1 % от общей численности пользователей PC, хотя может и намного больше, как посчитаться то?) ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ фанатов , т.е. людей кто по работе, службе не обязан быть "сисАдмином", НО тем не менее пользует *NIX'ы.
1. Судьба LUG'ов...ох-охх... ТУСОВКА, как она может быть ЭКОНОМИЧЕСКИ успешной? Там где есть поставленные цели и задачи, организованность, планирование и отчетность по проделаннй работе, вот там LUG'и успешны!
2. Судьба PLUG'a - А куда он денется? будет существовать как... ну как нибудь!
3. Проекты - что планировали, то и получили.
З.Ы.: Как там буржуины то пишут ? ДЛя успешного бизнеса нужны 3 М (это не хим корпорация делающая дискеты) деньги-люди-управление.
Всё ведь начинается с ИДЕИ, обсуждается, определяются ЦЕЛЬ и МЕТОДЫ достижения цели, создаётся ПЛАН, назначаются или выбираются ответственные за выполнение отдельных частей ПЛАНа, согласно их знаний, умений, желания, возможностей, по прошествии времени спрашивается с исполнителя достигнута ли ЦЕЛЬ, блиннн! сумбурно
Если коротко то "рассказ, показ, тренировка", каждые полгода проверка, не отстрелял на "хорошо, отлично", 13 зарплату порезали, ну я же прапорщик, запаса.
Вы же программеры, ну многие, так блок схему нарисуйте и всё!
Где то так поболе 1 года уже прошло, на линуксовке, в подвальчике помню она была, я сказал молодёжи, "Приятно на Вас смотреть, За Вами будущее!", так вот спустя этот год, чего то как то не хотелось бы мне такого будущего, не организованного.
А нах...! бесполезно это! Лебедь, рак и щука никуда не притащат свой воз!
Притащат, ещё как притащат. Всё дело только за организационной формой. То бишь президиум, совет и т.д. и т.п. Каждое принимаемое коллективом решение ведь учитывается большинством голосов. А придти, в ходе какой либо дискуссии к единому мнению дело плёвое... Думаю найдётся очень много желающих вкладывать силы именно в развитие LUG'а, а не в получение материальной компенсации за потраченные силы и время. Да, блин! Я б из первых побежал наверное если бы всё было на самом деле здорово организованно и прозрачно для членов сообщества.
Вот в этом и был мой вопрос :)
Как организовать эффективную прозрачную структуру. Возможно есть в мире опыт.
Коллективное решение большинством голосов приводит к созданию каолиций формирующих это большинство, появлению обиженных, которые не умеют красиво говорить, но считают что их не выслушали/не услышали и задавили большинством. Вопрос сложный и лежит где-то в области философии, возможно есть ответ у марксистов, но я не уверен :)
А что за диверсанты? Я долго не заходил в сеть - поэтому не в курсе происходящего.
"диверсанты" - эт шутка такой, :-)
Если бы...
gn0me, хорошее предложение, но требует проработки, как раз в том месте как сделать так чтобы луг вообще что-то заработал и как сделать так, чтобы не возникло ощущение, что это все во благо одного организатора :) Нужна правильная форма, лучше если есть в мире пример использование этой формы.
Дак есть методика ))) Собственно, и сама организационная форма проработана, и с мотивацией перехода людей на линь тоже полный порядок. Я повторюсь что занимался этим уже. Всех тонкостей пока не скажу, но люди охотно готовы переходить на опенсорс. Хотя бы из-за разницы между ценой программ и ценой на работу специалистов по настройке их программных комплексов. Предлагаю поднять этот вопрос первого числа в "гвозде" (или там где пройдёт линуксовка). Очень надеюсь принять участие.
А почему не скажешь? Не стесняйся, все свои. Обсудим.
Ну методика просто несколько жестковата, боюсь критики в свой адрес. Суть в том, что я имею некоторое отношение к борьбе с незаконным использованием ПО в организациях. Отношение на уровне достаточном для того, чтобы делать предложения от которых сложно отказаться. Может и "гниловато" это, не знаю. Но факт остаётся фактом, что после моего визита у людей 14 дней чтобы сделать выбор что именно, и главное за какую стоимость они хотят легализовать. Вот и получается, что для некоторых, такие как мы - спасательный круг, да и в них нужда у нас тоже имеется. Блин, чего то я разговорился...
P.S.: При проведении подобных действий ни один айтишник не пострадал )))
Хороший ресурс :)
Уточню вопрос. Под формой я имел ввиду форму организации работы. Комунна с общественным советом/структура босс-подчиненный/что-то ещё.
В случае выбора оптимальной (на мой вкус) формы - классический бизнес, появляется тот момент, который всех и пугает. Есть начальник, есть подчиненный. Каждому из них кажется, что работает он, а деньги получает другой.
И вставлю свой "классический" вопрос. Зачем люди будут это делать? Что будет стимулировать среднестатистического линуксоеда довести проект до конца, а не забить с формулировкой "а у меня у брата день рождения, я устал, поеду в Сочи, а вы ебитесь конем!" :) Т.е. чтобы человек участвовал в жизни луга и помогал ему быть с позитивным баллансом на счетах, у человека должна быть цель. И эта цель должна быть в системе жизненных целей где-то среди первой пятерки (семя, друзья, работа, учеба, рок-н-ролл), а не в самом низу между "обожаю свой велик" и "собираю пробки от пивных бутылок". Для отвязных гиков вопрос решен, они тащатся от процесса и через ЛУГ могут социализироваться, то реальных гиков единицы.
Решив проблему цели участия в луге для каждого, либо принятие одной цели которую будут разделять все участники, можно будет говорить об организации работы луга, самоокупаемости, развитии и т.п.
А на данный момент остается вопрос "а нахера?" Зачем делать самоокупаемую структуру нам, и каждому в частности, чтобы Что? Я для себя ответа не нашел. Разве что заработать много денег на компетенциях членов луга, но тогда мы возвращаемся к "я собираюсь собрать бабло-сливки с работы всей группы".
Поэтому вопрос в форме и цели участия.
ох давненько я тут не был:)
А есть у кого-нибудь готовность заниматься САМСом?
1) Да, у нас есть способные и очень умные люди. Но я сколько общаюсь с вами, вижу, что ни у кого нет свободного времени , нервов, и денег чтобы совместно делать какие-нибудь проекты или работать на LUG.
2) PLUG это не офицальная организация, это вообще не организация. Лишь общество людей под общим названием и любовью к GNU/*UNIX. У нас даже нет полного списка членов PLUG. Я, наверно, еше только 20-40% от всего сообщества видел. Если на линуксовки приходят масимум человек 6-8
то какие могут быть еше предложения по созданию какой-нибудь коммерческой организаций.
"У нас даже нет полного списка членов PLUG"
У нас динамический список членов.
В клубе те, кто проявляет активность.
В начале надо четко поставить цель.
1) Если цель потусоваться и социализоваться на линуксовках, то эта битва давно и безнадежно проиграна вконтакту.
2) Если цель установить побольше свободного софта, то организация коммерческой структуры рациональна, но и конфликт интересов "коммерсов" с изначальной целью неизбежен. Возможно, здесь можно поискать другие варианты.
3) Что еще может быть целью?
Цель 2 нуждается в переосмыслении в виду появления облачных технологий. Бессмысленно бороться за свободную ОС или свободный офисный пакет на компьютере пользователя, если пользователи 90% времени проводят в облаках, которые вообще никак не могут контролировать и даже не могут удалить из облака свою персональную информацию.
На фестивале высказывалась мысль, что надо привлекать к себе саппорт свободных проектов и, в качестве примера, приводился SAMS. Но привлеченные таким образом посетители не целевые для LUG-ов. Их привлечение не решает целей ЛАГов.
Идея, что LUG-и могут выжить путем осуществления техподдержки там же признана несостоятельной. Пользователям удобней получить поддержку у разработчиков, не сковывая себя территориальными признаками.
Есть еще какая идея: можно разделить LUG-овцев на 2 группы:
1) Школьники и младшие курсы, которые готовы просто по фану осуществлять проекты.
2) Умудренные выпускники, имеющие основную работу.
Первые не могут еще разрабатывать SAMS-ы, но им может быть интересно просто по фану помогать школам в инсталляции линукса или организации факультативных образовательных занятий. Вот на работу со школами и сделать упор. Показать школьникам совместную работу в openmeetings. Дать возможность на школьном компьютере запустить linux в virtualbox, показать загрузку ОС по сети и т.п. Каждый такой проект потребует от исполнителей не только групповой работы для получения новых навыков, но и удовлетворит потребность в социальном общении и поднимет уровень школьного ИТ-образования.
На сколько я знаю, дистрибутивы для школ на основе ALTLinux'а довольно давно в ходу. Сам курировал развитие этого проекта в чусовском муниципальном районе.
Суть моего предложения - простимулировать активность молодых plug-овцев тем, чтобы каждый раз они занимались чем-то новым для себя, а не установкой альтов в сотый раз. Новым, требующим от них самих чему-то обучиться. Поэтому и проекты, которыми они могли бы заниматься, должны меняться.
Я имел ввиду не саппорт, а разработку, программирование.
Не понял о чем это. Какие привлеченные посетители? Если будет поддерживаться SAMS, то линуксоиды использующие его в работе будут оставаться линуксоидами, а не искать альтернативу. Разработка свободного софта одна из базовых функций сообщества.
Каких целей? Их ведь нет еще, само развитие проекта и создание новых - это может быть целью. Создание и поддержка открытого ПО - это одна из самых лучших активностей по поддержке открытого ПО :) Иначе поддерживать будет нечего.
Почему бессмысленно? Это будет хорошей точкой, победа свободного ПО, использующегося для доступа к "облакам". И вообще в ключе "бороться" - это как-то бредово. Если софт будет лучше и открытый, то бороться не придется.
Если бы луговцев было человек 50, то можно было бы рассмотреть вариант.
Почему не могут? Ты их недооцениваешь. Если не могут, значит надо научить. Не так уж это и сложно.
А школам надо помогать? Они просят об этом? Откуда инфа?
Ты переоцениваешь школьников. 90% из них совершенно побарабану на это все. Достаточно сделать "кружок линукса для школьников" в местном ДТЮ и пройтись по школам с объявлениями. Кружок может быть даже платным, чтобы не влачить жалкое существование, либо найти финансирование, но зависеть от кого-то мало приятного.
Кто такие гитхаб? Я думал это сайт куда люди заливают исходники.
Почему тогда на гитхабе самс не разрабытвают?
https://github.com/features/projects
Вот еще популярные хостинги открытого ПО:
http://github.com
http://code.google.com
http://gitorious.org/
https://launchpad.net/
http://sf.net
Эти системы не только содержат исходники, но и предоставляют багтрекер, вики и возможность коллективной разработки на основе систем контроля версий вроде git или svn
На пермлаге в форме о САМСе ПО не разрабатывают и тусят не разработчики, а пользователи.
Кто придёт? Отпишитесь!
Я приду. Если, всё же, будет подниматься вопрос о том, как нам существовать. Постараюсь внести несколько предложений в повестку дня. А какие ещё вопросы обсуждаться будут на линуксовке, чтоб готовым быть? Кстати, извини, что я так издалека подъехал тогда. Просто хочется принять участие в развитии PLUG'а, а я так давно в сети не был. Болел...
Вопросы в топике я написал, которые мне в голову пришли.
Если хотите что-то предложить ещё - пожалуйста.
Вероятнее всего ДА! приду, может и не один, там ведь пиво будет. ;-)
Я тоже приду и скорее всего не один. Впервые буду на линуксовке... кто же мог подумать, что это произойдет только спустя 3 года :-)
А чё за девчонка на фото пытается пингвина замочить? ))))
Познакомить?
Предлагаю это место. По качеству на голову выше гвоздя
А по ценам?
Дешевле гвоздя
Ты сам точно придёшь?
Если, да, то можем и принять твоё предложение.
Да, приду с удовольствием, давно там не был. Плов, манты и чебуреки там просто потрясающие.
Это прямо напротив премьера
Изменил время и место.
Я смогу только в 19:30 прийти. Может, с семи часов начать?
За фотки (эту и предыдущие) +1, интересные и качественные.
Мне очень грустно. Моя карма - 66 и поэтому жизнь дерьмо. Что заставляет жить фраде я не понимаю. А как мтиви с такой кармой все еще молния не шарахнула для меня еще большая загадка.
И зря от гвоздя отказались. Там клевинька. Раньше было...
Раньше. Сейчас там нет вкусного пива, даже бутылочное пиво - и то невкусное. Кухня не очень, уходишь оттуда - весь пропах табаком
Странно. Если я кого-то плюсую или минусую - у самого карма падает.
я на месте. подтягивайтесь. ЗВОНИТЕ.
я на месте. подтягивайтесь. ЗВОНИТЕ.
Я уже не приду. Точнее уже ушел XDDD
Постараюсь быть
Кто где, не могу никого найти!?
Ага, я тоже тебя не могу набрать. Телефон у тебя сменился чтоли?.
Вам еще не надоело всякую хероту к пермлагу прикручивать? Нахера эта подсветка камментов? Какие еще говнопримочки и свистоперделки не прикрутили? Давайте уж сразу все!
+100500
Видимо, костюмчик под покойничка подгоняют
An error occurred at /vote/comment/39972/1/vote/upanddown/40d52358a2e1416edf5f9bfb02b58934.
Error Description: 404: Not Found
А где видеозапись ребят с Яндекса и самого первого доклада в первый день?
ДА УБЕРИТЕ ВЫ ЭТО ЗАТЕНЕНИЕ КОММЕНТАРИЕВ!!!! МНЕ ЧТОБЫ НОРМАЛЬНО КАММЕНТ УВИДЕТЬ, НАДО МЫШКОЙ ПО НИМ ВОДИТЬ, НУ ЧТО ЗА ЕБАНАТСТВО? ГДЕ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ? НАХУЯ ЭТО НАДО???
ЮЗАБИЛИТИ? ХУИЛИТИ!!!11
Получите, распишитесь...
Это херня, кстати, после обновления сама появилвсь...
Благодарствую. Справедливость восторжествовала!