Новое поколение

MT аватар

Наверняка все заметили, что в последнее время на нашем сайте практически отсутствует активность. Во многом это связано с бездействием администрации.

Лично у меня сейчас практически нет времени заниматься сайтом, т.к. он находится далеко не на первом месте в списке моих жизненных приоритетов. Полагаю, у тех, с кем мы 7 лет назад поднимали и развивали этот сайт, тоже произошла смена приоритетов.

В связи с этим я призываю следующее поколение линуксоидов перехватить инициативу и продолжить поддерживать и развивать сайт. Я со своей стороны готов предоставить полный доступ к хостингу и всем ресурсам, связанным с работой домена permlug.org. Очень не хочется повторять судьбу linux.perm.ru и терять всё, что было накоплено за 7 лет работы сайта.

Полагаю, наиболее активный срез общества — студенчество. Именно студенты обладают временем и знаниями, необходимыми для активного развития. Более того, наш сайт является довольно популярным и известным. Здесь тусуется вполне четкая аудитория, которая позволяет проводить различные (социальные или практические) исследования, в том числе в рамках курсовых и дипломных работ.

Не дадим Пермлагу умереть!

Manefesto аватар

А что ты сделал чтобы привлечь внимание студенчества ?
Щас убунта рулит, и вопросов всё меньше и меньше...ИМХО

MT аватар

Я считаю, что уже достаточно сделал для Пермлага и жду, что кто-нибудь проявит инициативу :)

Я уже, честно говоря, потерял интерес к Пермлагу. Мне проще всего грохнуть этот сайт, не тратить на него время, не платить за хостинг и домен. Но мне очень не хочется терять то, что было сделано за 7 лет существования этого сайта. Мне кажется, он может еще принести пользу.

Если кто-то считает так же — милости прошу в админы. Если же никто не проявит инициативу, значит я ошибаюсь. Значит, сайт морально устарел и маст дай :)

sdfgh153 аватар

Ты только что совершил первую ошибку OSS разработчика — подумал, что кто-то проявит инициативу.

MTiVi аватар

На деле же кто-то проявил инициативу.
Некто пинанул молодых и потенциально активных и они стали активными. Дело идёт...

deja vu

MT аватар

Жизнь циклична :)

Было бы здорово еще раз через 5-10 лет испытать это чувство (дежа вю) :)

sdfgh153 аватар

Я выскажу свое мнение скромное, как представитель Russian Smalltalk Users Group.
Сейчас, когда дешевый интернет есть у всех, а мой папа пользуется Acer Aspire Linux нет никакого смысла Users Group Site, где бы лежали статьи, мануалы, жизненный опыт и тому подобная хренотень. Все это гуглится на раз-два-три даже моим папой.
Для чего реально нужен UG — организация территориальных эвентов и (возможно) поддержка разработки чего-либо, хотя это и не обязательно.
Под эвентами я не подразумеваю «линуксовки», где все собрались, попили пива, померялись у кого гента длиннее и посмотрели аниме.
Под эвентами я подразумеваю семинары, конференции, мастер классы и прочие мероприятия для системного обмена знаниями.
RSUG появился осенью 2009 года, с тех пор группа успела организовать первую за долгое время конференцию по ST и перевести 40% книги «Pharo by example».
А на сайте группы (http://rsug.ru) вообще голяк, потому что не в сайте счастье, а в деятельности группы.

Может стоит не продлять агонию сайта, который предлагает больше возможностей, чем реально нужно, а заняться деятельностью?

MT аватар

Мог бы просто промолчать.

Согласен, нет великого смысла сейчас агрегировать тонны документации ибо гугл рулит. Сайт это скорее место не для тех кто ищет новую информацию, а для тех кто готов что-то делать (встречаться, писать статьи, организовывать "эвенты"). Точнее он в это перерос, но качество встреч оставляло желать лучшего.
Видимо поэтому требуется свежая кровь. Ребята которые занялись бы Эвентами и/или поддержкой какого-либо продукта (один кстати поддерживается, но как-то параллельно жизни группы - САМС).
Агония не у сайта, а у сообщества. Если её не продлять то некому будет изменить пермлаг и сделать его отвечающим веянию времени. Благо сайт не заточен под библиотеку документации и легко может выполнять функционал инструмента для организации Эвентов и поддержки ОСС.
Как то так.

sdfgh153 аватар

http://esug.org/ http://mskhug.ru/ http://www.tug.org/

и Плуг. Как будто я не прав.
Я, кстати, ненастолько тролль, как меня малюют (:

Gim аватар

"Усё будет у порядке, шеф!" (c) :)

sungreen аватар

... друзья, на постсоветских лугах такое очень даже бывает когда старый админ пытается сбросить сайт, а так же дележки всякие - санта-барбара короче ...

Gim аватар

А были советские луги?

постсоветские
но... троллинг детектид :)

Gim аватар

То что постсоветские я увидел, мне и стало интересно -- а будто были советские луги, в чём смысл уточнения "постсоветские" :)

Грядет апдейт http://www.permlug.org/node/3780

xomyaq аватар

Только ногами не бейте, пожалуйста:)

Раньше, когда дурачились D3viL и kaliy, было не так уныло...

Gim аватар

Не, ты по-моему немного путаешь. Тогда была некоторая активность и вдобавок дурачились, потом была просто некоторая активность и потом она стухла. Я как-то сомневаюсь в том, что причина затухания активности в прекращении "дурачества" или чего-то подобного.

У MT появились более приоритетные вещи, у других что-то подобное наверное, у меня последние полгода напряженные из-за диплома в первую очередь и работы во вторую. Почему мало активности со стороны более молодых участников и почему их вообще мало -- это уже отдельный вопрос.

MT аватар

Пермлаг не ставит перед собой развлекательные цели. Есть другие (гораздо более эффективные) развлекательные сайты.

Этот сайт был создан для общения группы на тему общих действий, связанных с продвижением Linux в Перми.

Если сообщество бездействует, то и сайт для общения не нужен, то есть permlug.org можно закрывать. Но поддерживать сайт ради двух клоунов я не собираюсь.

Вопрос не в целях а в общении безотносительно целей. Его нет, значит можно закрывать :)

sdfgh153 аватар

«Just for Fun: The Story of an Accidental Revolutionary»
Весь линукс сделан для развлечения и это его главное преимущество. Если сейчас с серьезной мордой начать его «продвигать», то скоро будешь ходить в галстуке и разговаривать баззвордами.
Для серьезного продвижения линукса в реальный рынок есть коммерческие организации, а UG это всегда сообщество движимое желанием развлечся. Кто-то в цирк, кто-то патчи Линусу шлет.
При этом развлечение это не что-то легкомысленное и плохое.

MT аватар

Кто про что, а sdfgh153 всё про серьёзность. Ты действительно думаешь, что мы тут все адски серьёзные и в галстуках? Ты многих местных линуксоидов лично знаешь? На линуксовках много раз был?

Тут кто-то говорил, что продвигать предполагается непременно с серьёзной мордой, что ли? Вариант «продвигать для развлечения» — тобой не рассматривается? Или тебе просто нравится критиковать?

Если тебе не нравится то, что мы делаем, — не ходи сюда, не мешай.

sdfgh153 аватар

<irony>
>Пермлаг не ставит перед собой развлекательные цели.
VS.
Вариант «продвигать для развлечения» — тобой не рассматривается?

FFFFIGHT!
</irony>

А линуксоидов многих лично знаю.

p.s.
>мы тут все адски серьёзные и в галстуках?
Ну выглядит все именно так, ты уж не обижайся. (:

sungreen аватар

... ага, видимо lug howto остался незамеченным ...
5.1 ...
What do LUGs do at these meetings?

* Install distributions for newcomers and strangers.
* Teach members about GNU/Linux.
* Compare GNU/Linux to other operating systems.
* Teach members about application software.
* Discuss advocacy.
* Discuss the free software / open-source movement.
* Discuss user group business.
* Eat, drink, and be merry.
... and be merry, написано же "и веселитесь", а у нас, на на нашем любимом форуме какое веселье может быть с такой политикой: Но поддерживать сайт ради двух клоунов я не собираюсь ...

MT аватар

То есть под «and be merry» подразумевается постить сиськи на главной странице, писать матюги огромными буквами, плодить виртуальных юзеров и саботировать работу сайта?

sungreen аватар

... вау, сиськи, на главной, надеюсь обошлось без кастрации и лоботомии ...
... но опять же бывает и на оборот, групповой онанизм и местечковость ...

MT аватар

Ты в состоянии на прямой вопрос ответить?

sungreen аватар

... в интернетах есть тысячи мест где за сиськи банят, есть тысячи мест где мат к месту, меня не смущает не то не другое, вопрос ведь не в этом, ибо это суета, имхо ...

MT аватар

Ну то есть ты не в состоянии ответить на прямой вопрос.

sungreen аватар

... если ты разместишь на главной сиськи , то это будет "and be merry", однозначно и ...
(только, имхо, силикон - моветон)

xomyaq аватар

МТ, по-моему, тебя специально троллят:) Ну, или просто ты так резко реагируешь... Не знаю, в-общем.

Gim аватар

Соглашусь. Разговор после того как в "Пермлаг не ставит перед собой развлекательные цели" увидели (не знаю намеренно или нет) что-то типа "Пермлаг не для развлечений вообще! Ну-ка все серьёзные лица сделали и за дело!" вполне подходит под твоё описание.

MT аватар

Уж не знаю, как еще сформулировать. Неужели не ясна разница между словами «цель» и «причина»? Я написал о целях, а не о причинах. Причины могут быть разные, в том числе (и в основном) «just for fun».

У Пермлага нет и не было в списке целей развешивать сиськи и солнечные хуи. Есть цели, связанные с популяризацией линукса и т.д. и т.п. (полный список можно нагуглить, его когда-то давно пытались составить). При этом достижение цели планировалось осуществлять не коммерческими средствами, на базе энтузиазма учатников и ради прикола участников.

Так что не знаю, что и как подходит под моё описание. В конце концов, если что-то непонятно — можно спросить, а не нести херню про тоталитаризм.

Gim аватар

Вообще я к тому что эта длинная ветка обсуждения (не пост вообще) выглядела как-то так -- ты высказался по поводу того, для чего был создан пермлаг и какие были цели. Дальше стали цепляться к словам (это я и про sdfgh153 и про sungreen) и на мой взгляд вообще писать чушь (это я о sungreen). Ну и как сказал Хомяк, ты достаточно резко реагируешь, я в принципе понимаю почему, но как бы нервные клетки не восстанавливаются и т.д.

По поводу "если что-то непонятно -- можно спросить" -- а вот на мой взгляд и понимать участники спора (это я опять про эту длинную ветку, не про пост вообще) особо не хотели, то ли тупо поспорить хотелось, то ли ещё что.

На том же хабре я так чувствую многие посты из ветки, начавшейся с "пермлаг не ставит развлекательные цели", ушли бы в глубокий минус и не отвлекали бы внимание :)

xomyaq аватар

[offtop]
Как раз такие комментарии я и люблю читать на Хабре%) Комментарии по делу, которые набирают плюсы слишком предсказуемы:)
[/offtop]

MT аватар

Так ты распечатай на цветном принтере «солнечный хуй» на всю стену и медитируй на него.

xomyaq аватар

Ну, что ты грубо-то?:) Я же про Хабр...

MT аватар

«Я не я и лошадь не моя».

D3viL аватар

Ну что ты так категоричен, может быть именно sdfgh153 возьмет на себя ответственность за дальнейшее развитие сообщества в Перми.

D3viL аватар

А я думал это бложик друзей :(

Хомяк, заметь, их никто не выгонял, не удалял, не банил и т.п. Дэвил и Кале самоудалились байкотируя развитие движка сайта в виде внедрения кармы.

xomyaq аватар

Конечно. Я все помню. Только почему-то мне сейчас начинает казаться, что они в какой-то степени были правы. Карма таки не прижилась, жизнь на пермлаге потухла... Даже если они и делали что-то оскорбительное, то только для фана. Мне тоже не очень нравится, когда Артут, простите, kaliy начинал выходить за некоторые общепринятые рамки. Но я просто закрывал на это глаза.
Я не линуксоид, не программист. И это несмотря на то, что моя почти единственная система на компьютере Убунту, что я зарабатываю деньги веб-программированием. Просто мне нравилось сообщество, хотя отнести я себя к нему мог только формально. Нравились линуксовки, нравились полезные статьи Романа.
Написал, и только потом понял, что в прошедшем времени о пермлаге...

Gim аватар

Ага, давайте сейчас сложим траурную песнь об усопшем и поплачем вместе.

И фразу "делали для фана" я бы перефразировал в "делали для своего фана", а тут как бы сообщество. Я фана в солнечных хуях как-то не видел :)

Grifon аватар

Моё мнение такое. Региональные LUG сейчас переживают периоды упадка, как кое-кто тут подметил. Правильно, сказывается обилие информации в интернетах, книг, и удобства самих дистрибутивов. Но очень жаль, если сайт сообщества отдаст концы. Поэтому можно поставить новые цели его существования, например:
- сайт не о линуксе как таковом, а о сообществе и его членах
- т. е. он может (и должен) я считаю содержать информацию о членах сообщества, конечно, какую они и сами готовы открыть.
- на нём можно рассказывать не только о линуксе, но и о том, как живут участники
- на нём можно найти помощь в решении вопросов, если участники компетентны ответить на них.
- и, конечно же, он должен быть неким связующим звеном для участников, не смотря на то что у нас есть связь через IM.
Если я не прав, поправьте. А то троллить и ругаться в интернетах становится банальным и скучным.

MT аватар

Поставить цели — это хорошо. Только вот кто к ним будет идти? :)

Самый первый сайт создавался так: собрались пацаны, решили замутить свалку доков и форум. И замутили.

Второй сайт создавался так: собрались пацаны, решили, что свалка доков никому не нужна, надо замутить форум, галерею и постить интересные статьи. И замутили.

Сейчас ситуация повторяется: текущая инкарнация устарела и требует идеологической переработки. Чтобы это реализовать, должны собраться пацаны, принять необходимые решения и замутить техническую реализацию.

Вопрос в том, кто будет собираться и мутить? Кому это интересно?

Граждане, ничего не предлагающие, а только ноющие и ругающие, могут пройти по известному солнечному адресу.

MTiVi аватар

Ребята! с вашего позволения - ДРУЗЬЯ!
Я около полугода на Пермлаге, да и с Линуксо регулярно общаюсь только с декабря 2009, до этого баловство было.

Для меня PermLUG это вообще находка была! Линуксовки было 2, не очень интересные, всё ещё жду продолжения. Я очень заинтересован в развитии сообщества.

Grifon: "и, конечно же, он[сайт] должен быть неким связующим звеном для участников..."
Однозначно. Мне было сложновато найти людей знающих, которых можно в реале увидеть!

Я слаб в программировании, но если найдутся пара человек, подобных мне, столь же заинтересованных + поддержка старичков, то я думаю, что поднять ПермЛАГ и вдохнуть в него жизнь снова.

Пока ничего не могу сказать. Соберу команду - возьмусь!

Manefesto аватар

Вообщем моё мнение таково.
Линукса попсеет.
Про него на каждом углу пишут.
А здесь бы будем писать то что нам интересно и не будем проводить никаких агит парадов.
Солнечные хуи удалять, а на сиськи сверху прифигачивать"цензура".
Кстати могу предоставить бесплатно хостинг.
Как мне одна девушка сказала "ты просто живи и не заморачивайся".

МТ, если не хочешь, давай мне,я размещу на хостинге и сам буду рулить, раз у тебя руки повисли.

Кто со мной становись в строй, либо подымем либо просрем

MT аватар

У меня не руки повисли, у меня времени нет и интересы другие :)
А про размещение на хостинге я в самом начале написал — да, я хочу, чтобы этим сайтом занимались другие люди, т.к. иначе он умрёт.
Пиши мне в аську, всё решим.

sungreen аватар

... кста, а движок сайта открыт? где можно посмотреть исходники? ...

MT аватар

... сайт сделан на Друпале: http://drupal.org/ ...

MTiVi аватар

Предлагаю устроить Линуксовку, где собрать как можно больше заинтересованных и готовых взяться и как можно больше старичков, чтобы опыт передать, посоветовать.

milk аватар

Мне казалось, что Лаги созданы для того, чтобы освободить общество от коммерческих форточек и показать, что Линукс - это просто и бескорыстно. Но думаю у многих "новичков" после посещений того же ЛОРа напрочь отпадает желание быть среди линуксойдов.
Также и у меня, прочитав в "Хакере" мохнатого года статью о существовании таких сообществ (где кстате ПермьЛаг упоминался) решил, что новичкам там места нет, ибо большинство участников достаточно продвинутые юзеры.

ЗЫ. Я так.. Левый тут, просто трудно не уделить внимания этому посту :)

MTiVi аватар

Я новичок и на ПермЛАГе нашёл единомышленников, друзей и помощь!
Так что ты зря...

milk аватар

Классно :)
Видимо я такой скромный)

MTiVi аватар

Приходи на линуксовке, светись в конференции ...
Короче, действуй.
На мой взгляд, ЛАГ направлен на то, чтобы помогать новичкам!
Тебя тут поддержат и помогут, если сам будешь что-то делать.

CORPSE аватар

Только сейчас прочитал весь тред, приведённый тут. Как интересно получается - собирается масса народа и начинает обсуждать цели, пути развития, задачи. Даже Игорь Тетюев всплыл - дежавю. Оно самое. Ай-яй-яй, вот ведь незадача - затишье, упадок и просто метастаз. Как же плохо! А давайте всё закроем и сделаем ритуальное харакири? А давайте уже что-нибудь делать? Я такой же, как все, я тоже работаю по 40 часов в неделю (а зачастую и куда больше), у меня тоже есть хобби, личная жизнь и т.п.. Да и банально почитать я люблю на досуге, тем не менее, когда я прихожу на пермлаг, происходит какой-то "вброс пингвина на вентилятор", поднимается активность и т.п.. Поймите, всё зависит только от нас. Пошевелите мозгами и предложите идею, от которой можно будет оттолкнуться или поищите уже предложенную и добавьте свой вклад в копилку. Как MTiVi например, с мануалом для новичков. Молодец - написал, сделал, спросил, что добавить, как поправить, получил советы, переделал. Просто нужны инициативные люди. Где их взять? Сделать из себя самих при помощи специального агрегата под названием "волшебный пенделятор". При необходимости я могу нагенерировать массу полезных и вкусных идей хоть на благо пермлага, хоть в какой-либо другой области, где мне хватит знаний. Только вот если все кинутся генерировать идеи, то получится ситуация из разряда "за пятидесятью зайцами погонишься - от каждого по морде получишь". Давайте сконцентрируемся на чём-то одном, а те, кому это так уж лениво - пусть исходят сиськами и фонтанируют солнечными хуями. Лишь бы не было так, как обычно бывает - кто-то что-то начал делать, все остальные сказали "молодец", понатыкали несколько плюсов и на этом всё закончилось. Любой из нас может встряхнуть этот гадюшник, да хоть даже я (я знаю, что скромен), но только если остальные по большей части этого хотят сами и к этому готовы, если нет - то это будет холостой пук в воздух, после которого пройдёт немножко времени и все снова начнут жаловаться на упадок и застой. Блин, да соберитесь вы уже все в конце-концов! Если инициативу не поддерживать, она заглохнет.

//В зале появляется девушка, бегающая между рядами - "Пендели! Пендели! Свежие волшебные пендели! Кому волшебный пендель???"

*Залез на броневик с транспорантом "!!!PERMLUG 4EVER!!!"* Под знаменем Туксизма-линуксизма, вперёд к победе OpenSource!!!

2MT жду вики для разворачивания активных революционных действий.

Вики жди от Рейдана и МТиВиКа

CORPSE аватар

Замётано.

MTiVi аватар

буква "к" в нике должна быть маленькая!
Большие только "М", "Т" и "В"

MT аватар

FraDe эволюционировало во Фраде.
MTiVi эволюционирует в Мтивик :)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".