Пермская группа пользователей Linux
Облако
Вход в систему
Теория музыки — с чего начинать?
У меня есть гитара, я учусь на ней играть.
Начал осваивать теорию, почитал про ноты, интервалы, аккорды. Более-менее запомнил, где какие ноты на грифе, как строятся аккорды, в том числе с барре от 5 и 6 струны. Осознал, что такое квинт- и септаккорды.
Теперь хочется научиться читать ноты и играть по ним, соответственно.
А еще хочется запомнить, какая нота от какой на каком интервале находится. Ну типа что большая терция от Фа — это Ля (4 полутона).
Как это учить? Есть ли какой-то алгоритм, который позволяет понять, где какая нота на нотном стане?
Есть ли смысл учить таблицу интервалов как таблицу умножения или можно как-то по-простому запомнить, сколько полутонов между двумя нотами?
Есть ли какие-нибудь мнемонические правила типа «каждый охотник желает знать...»?
Кто шарит в музыке, помогите разобраться.
Ну чо, никто в музыкалке не учился, что ли? :)
Д3вил, ты ведь там на дудке умеешь, поделись знаниями!
И Бондарчук, вроде, говорил, что умеет. Бондарчук, ты где?
Я просто не представляю всё это применительно к гитаре, а таблицу полутонов всегда представлял визуально в соответствии с фортепианной клавиатурой.
Так что можно считать, что порядок нот придётся запомнить.
Не на дудке.
Задавай вопросы :) как я еще могу с тобой удалённо поделиться еще? :)
-----
Ты пост читал?
Я там и задал вопрос: есть какие-то хитрые способы учить ноты и интервалы? Или надо просто тупо до посинения зубрить их как таблицу умножения?
А что там зубрить, там и так всё понятно :)
Ноты - как азбуку.
Интервалы - как цифры -
прима - секунда - терция - кварта, это же латынь.
бемоли, диезы, легаты, паузы - знаки препинания.
Там всё очень просто. Научишься их читать и понимать - всё у тебя пойдёт по накатанной :)
Но можно зубрить, только лучше понять. :)
"Гений-это 1% таланта и 99% пота" -- это было сказано, как раз про музыку.
-----
You can get it, if you really want! Try, try and try!
Короче, как я и подозревал, никаких читов нет, надо зубрить ;)
F5 - я там обновил.
Приезжай с пианино - могу помоч :)
-----
:)
Я так-то всё понял, что как устроено. Понял, что бывают всякие там малые и больше терции, что такое септаккорд, из каких интервалов может состоять, как высчитываются составляющие.
Теперь осталось только выучить всё это, чтобы не приходилось каждый раз высчитывать.
Дак это и не нужно высчитывать! Просто играй по нотам, нафига тебе вобще всё это знать? :) Всё придёт само со временем.
Откроешь этот пост, через пол года и улыбнёшься сам себе :)
Вот увидишь.
-----
Just do it!
Понимаешь, тебе всё сразу и не понадобиться. Открой школу игры и сам поймёшь, если тебе очень важна вся эта теория(я например и не помню уже что такое септаккорд и как оно называется, мне пофиг было всегда. Я даже и не знал. И всё это не помешало мне играть в оркестре и стать всероссийским лауреатом), то учи по порядку, так как написано в "школе".
Просто тупо открываешь ноты, смотришь на них внимательно и стараешься играть, читая всё!
Разучил немного, скачай трек и послушай, как ты играешь и как нужно. ИМХО - это без репетитора самое то.
-----
Где-то на просторах интернетов наверняка есть книги из серии "Сольфеджио". Поищи их.
Вообще-то, в типовой детской музыкальной школе сольфеджио изучают примерно пять лет и объём книжек соответствующий и количество нигде кроме книжек неприменимой теории тоже.
Я уже накачал книжек по сольфеджио всяких разных. Особенно понравились авторы Мясоедов и Способин. Но все эти книжки пишутся с учётом того, что кто-то (преподаватель) будет их комментировать и пояснять. А в одну харю освоить сольфеджио по книжкам — подвиг.
Преподаватель знает, на чём обычно спотыкаются ученики, с чем возникают трудности, как лучше объяснять те или иные вещи. Вот я и решил узнать, вдруг кто учился в музыкалке и помнит, как им азы объясняли.
Мне кажется, тебе нужен какой-нибудь хороший самоучитель (книжка с нотами и текстами), расчитанный на узучение в одно лицо. По фортепиано такие клевые были лет 25 назад, мне кажется, что и по гитаре тоже должни быть.
Вот тут ты снова прав :)
Но все эти самоучители подразумевают минимального знания того же самого сольфеджио :) бимоли, диезы, легаты, созвучия и аккорды...
Самый верный выход - нанять репетитора, нужен вербальный контаткт, как ни крути.
-----
Лично я отстраиваю гитару наполовину на слух, наполовину на тюнере. Потом беру ноты и играю (сильно сказано!) по ним, запоминая на каком ладу какая нота. Ну и упражнения по самоучителю с нотами (лучше сразу учить их, чем таблатуру)
Табулатура нужна для отработки техники. А то если сначала учить ноты, то всё желание играть отпадёт.
А так хотя бы на приподъездном уровне освоить инструмент.
Чтобы потом не переводить глаза с нот на гриф туда-сюда, а только в ноты смотреть — чтобы руки уже знали, куда нажимать.
Нет, лучше сразу учить "правильно".
http://samouch.ru/
Спасибо за ссылку, буду осваивать.
можешь ответить а нафига? (в смысле ноты...)
Привет.
"Читы" конечно же есть :)
Но давай по порядку:
1) Какие цели ставятся? (hint: учить ноты ради нотной грамотности особого смысла не имеет :) )
2) Какой "багаж" имеется?
3) Как обстоят дела со слухом?
4) Как можешь петь?
Для начала хватит этой небольшой анкеты, поскольку дальше пойдут теоритические вопросы...
BTW: чит первый: чтобы добиться хоть каких-то результатов, нужно "музицировать" хотябы по 4 часа в день (но лучше больше). В твоем случае это имеет смысл в том и только том случае, если музицирование доставляет тебе удовольствие (тобишь в кайф)...
Чит второй: нихрена зубрить не надо --- толку все равно ноль :)
4 часа в день - это когда заняться больше не чем, честное слово. А когда есть работа и семья - это непозволительная роскошь. В принципе, часа-полтора в день практики должно хватить, тем более, что сначала пальцы непривычные и начитают болеть. Ноты нужны, чтобы играть музыку, а не бренькать дворовые песни в 3 аккорда. Если есть слух, то надо запостись собственно инструментом, хронометром, тюнером (в последствии уже не очень нужен будет) в случае электрогитары - ((предусилителем И усилителем) ИЛИ комбиком). В данный момент хронометр, тюнер и комбарь мне заменяет компьютер.
Час --- полтора в день --- это минимум для поддержания формы.Для того, чтобы играть, а не соображать куда же нужно теперь воткнуть палец, нужна моторика, а это практика, практика и еше раз практика. По началу пальчики конечно болят... Когда играть становится совсем не в моготу --- отставляем гитару в сторону и занимаемся теорией, пением, или вообще чем-нибудь не имеющим отношения к музыке. Когда пальчики отдохнут --- снова берем гитару и продолжаем ее терзать :)
Чтобы играть музыку, нужно заниматься значительно больше, чем 4 часа в день, особенно по началу... НО просто играть музыку особого смысла нет ;) Дело в том, -то когда вы возьмете гитару в компании, очень быстро Вас попросят спеть. НЕ сыграть, а именно спеть...--- не зря самый первый мой вопрос в "анкете" был о том какие цели ставятся.
Теперь по поводу нот. Во первых, вся музыка играется на слух и по памяти. Ноты нужны для записи звуков и мелодии, а не того, куда и в какой последовательности нужно втыкать пальцы. Это очень важный момент.
Во вторых, с нотами беда, точнее с их наличием --- найти ноты для песенки, которая понравилась и которую хочется разучить и сыграть не так-то просто. да и интернет не особенно приспособлен для нотной записи. Конечно, когда ноты знаешь --- это не плохое подспорье, но для того, чтобы играть они не особо нужны. И разбирать нотную запись нужно БЕЗ ГИТАРЫ в руках...
Несколько практических рекомендаций:
Во первых нужно добыть учебник или хотябы шпаргалку по апликатуре и начать резучивать аккорды и переходы между ними. Чтобы пальцы сами знали, как бегать по грифу. Начинать нужно с простых аккордов и уже только потом переходить к разного рода септаккордам и их обращениям.
Во вторых, во всяких учебника по игре на гитаре нужно уделить особе внимание упражнениям без гитары и тем упражнениям с гитарой, для выполнения которых не требуется знание нот. эти упражнения нужно выполнять постоянно.
В третьих. на досуге, уже без гитары, все-таки рекомендуется разобрать по нотам, какие звуки входят в тот или иной уже разученный аккорд, и простенькие мелодии из учебников раскладывать по аккордам, чтобы было минимальное количество переходов между аккордами. Как ни странно, 3х аккордов хватит разложить достаточно большое количество мелодий...
PS: Если слуха нет, то нужно начинать с развития слуха. развить слух реально, но ОЧЕНЬ трудоемко...
Если слуха нет, то нужно начинать с развития слуха. развить слух реально, но ОЧЕНЬ трудоемко...
Не надо нагнетать. Абсолютный слух это редкий талант, но музыкальный - это просто надо колбасить на нормально настроенном интструменте и воспринимать как другие колбасят. Само приходит.
Во первых нужно добыть учебник или хотябы шпаргалку по апликатуре и начать резучивать аккорды и переходы между ними. Чтобы пальцы сами знали, как бегать по грифу. Начинать нужно с простых аккордов и уже только потом переходить к разного рода септаккордам и их обращениям.
Можешь порекомендовать конкретное название, конкретного автора и где достать? (Мог бы позаимствовать что-то чтобы отсканировать и т.п.)
Во первых, вся музыка играется на слух и по памяти. Ноты нужны для записи звуков и мелодии, а не того, куда и в какой последовательности нужно втыкать пальцы. Это очень важный момент.
На примере опыта на фортепиано согласен - играется по механической памяти, ноты в голове сами по себе вспоминать не надо.
Можешь порекомендовать конкретное название, конкретного автора и где достать?
Я могу порекомендовать отличный самоучитель, по которому сам занимаюсь: «Гитара. Уроки мастера для начинающих» Дмитрия Агеева.
Из всех самоучителей, которые я перебрал, единственный, где написано про струны. Только благодаря этому самоучителю я узнал, какие бывают струны, и догадался заменить их на своей гитаре, после чего играть стало значительно приятнее.
Dimitry, я совсем забыл спросить — ты в музыкалке учился?
Нет, не учился :( В те времена никто не хотел возиться с "глухими бездарями" типа меня. Это уже потом выяснилось, что отсутстиве слуха --- не такая уж большая помеха и что в большенстве случаев слух нормально развивается, было бы желание (в том числе и у родителей)...
В музыкалке училась моя сестра, и есть знакомые преподы/регенты.
В свое время я очень хотел научиться играть на гитаре --- практически не раставался с гитарой года три... Мораль простая: хочешь играть на гитрае --- научись петь и петь красиво...
По 4 часа в день получается не всегда, но часто. Я пару дней в неделю работаю из дома, поэтому могу себе позволить играть 4 часа. И в выходные тоже. А в остальные дни — час, максимум два.
С этим «читом» всё было понятно сразу, поэтому я даже не пытаюсь сэкономить время на гитаре. Тут прямая зависимость количества и качества. Играю в любое свободное время.
А когда нахожусь в офисе, но при этом не занят работой, — осваиваю теорию.
Анкета:
1. Хочется играть музыку как настоящие музыканты, а не как обезьяна по табулатурам. В ближайшей перспективе хочу освоить электрогитару. В дальнейшем, возможно, — пианино.
Хочется научиться аккомпанировать, солировать.
2. Багажа практически ноль.
Немного натренировал пальцы, немного почитал про ноты, интервалы и аккорды. Немного освоил основные гитарные приемы: флажолеты, хаммеры, срывы, слайды, бэнды, игру триолями, квинтами и октавами. Куплю электруху, буду осваивать тэппинг.
Умею играть основные аккорды (терцовые минорные и мажорные) с баррэ и без. Сейчас осваиваю септаккорды.
Большинство всяких популярных роковых песен (типа Кино, Алисы и Чайфа) могу сыграть по аккордам.
Выучил соло- и ритм- партии к паре песен Металлики.
3. Слух развит крайне слабо. Настроить гитару на слух не получается. Хотя, при этом слышу разницу в полтона и могу по звуку методом тыка определить, на каком ладу какой струны он играется.
4. Петь умею только по пьяни ;) Но так как уже давно не пью — не умею петь вообще.
Grifon про ноты правильно сказал — выше приподъездного уровня без нот подняться не получится.
Всё необходимое есть: гитара и комп (метроном, тюнер и прочий нужный софт).
1) Только учти, что настоящие музыканты,
Во первых, зарабатывают музыкой себе на кусок хлеба (иногда даже с маслом), а это накладывает довольно серьезный отпечаток...
А во вторых, они, в большенстве случаев, они занимаются музыкой практически с пеленок.
Ну и в третьих, есть соответствующая среда, в которой учатся друг у друга всяким фишкам и фенечкам...
Кстати, а чем отличается игра по нотам от игры по табуляторам?
2) Ну, багаж не такой уж и плохой :) это лучше, чем совсем ничего...
3.а) Это плохо. Значит нужно работать над слухом..
3.б) Гитару невозможно настроить в принципе :( Любая настройка --- это определенный компромис. Когда начинаешь строить по аккордам, другие аккорды начинают уходить.:( конечно, подвижная полочка позволяет как-то выпровить положение дел, но ее тоже нужно уметь выставлять. По этому для тебя самым оптимальным будет настройка компьютером.
3.в) На самом деле интервалы в четверть тона и меньше слышать легче всего --- нужно только знать, что слушать.
3.г) Нужно научиться узнавать на слух ноты/звуки --- те тебе играют, каой-то звук, ты говоришь, что за нота (если ошбися, то смотришь, на сколько), а так же нужно узнавать интервалы. --- те тебе играют две ноты (последовательно или вместе) ты должен сказать, что за интервал сыграли. В идеале нужно научиться слышать, когда лоханулся и сыграл неправильно...
4) По пьяни --- обычно мимо нот, ибо пофиг :) Если серьезно, то гитара --- это приложение к голосу. По этому нужно учиться петь. Сначала учишься петь в унисон, потом учишься пропевать ноты, потом интервалы. потом мелодию, потом "вторым" голосом. При этом очень желательно записывать свой голос и потом прослушивать, поскольку другие тебя слышат не так, как ты сам...
5) приподъездный уровень тоже бывает разный... Но если у тебя есть ноты приличных современных груп --- то делись :)
1. Это всё понятно. Когда я говорил «как настоящие музыканты», я имел в виду не уровень, а принцип.
2. Багаж получен за полгода самостоятельного обучения.
5. Гугли gtp.
Вот смотри:
1) показали, как играть --- чисто механически сыграл, как показали.
2) посмотрел в табулатуру --- чисто механически сыграл, как написано.
3) посмотрел в ноты --- чисто механически сыграл как написано :)
С моей точки зрения раздницы между этими тремя вариантами нет практически никакой. А результат, кстати, может быть очень даже неплохой.
Но сравни с:
Если сыграл неправильно, то услышал, где и как накосячил, и знашь, что и как нужно исправить; смотришь в ноты --- слышишь и понимаешь мелодию.
Согласись, что подход действительно другой :))
Ты сейчас что пытался сказать, если в двух словах? :)
Понятно, что играть по нотам и по табам — это два разных подхода. Вывод-то какой?
Разница, между прочим, огромная. Вот сменил я строй гитары на Dropped D, к примеру, и привет: там аккорды по-другому строятся, табы сразу идут в жопу.
Так, с мотивацией и багажом вроде бы разобрались...
Теперь очередь теории :)
1) Что такое тональность, и что такое Квитновый Круг?
2) Что такое натуральный звукоряд? Что такое Пифагоров звукоряд и Пифагорова Кома? Что такое темпорированный звукоряд?
3) Что такое терция? и Что такое мажорное и минорное тризвучие?
4) Что такое косонанс и диссонанс?
5) Чем отличается До диез от Ре бемоль?
Ну... для начала хватит :)
Всё, до чего дотянулись руки, я уже прочитал в Википедии :)
Но отвечать буду по памяти, чтобы без читерства.
1) Тональность — это лад, привязанный к конкретной тонике. К примеру, блюзовая пентатоника от ля-минор — это собственно ля, до, ре, ми и соль. Про квинтовый круг писать долго :)
2) Натуральный звукоряд — основанный на обер-тонах.
«Пифагорова кома», гг ;) Комма, а не кома. Тоже долго писать.
Темперированный звукоряд — это где каждая октава делится на набор одинаковых ступеней. В нашем случае — 12-ступенчатый равномерно темперированный звукоряд (РТЗ).
3) Терция — музыкальный интервал, равный трем ступеням (3 или 4 полутона РТЗ). Мажорное трезвучие отличается от минорного входящей в состав терцией — большой и малой, соответственно.
4) Консонанс — приятное сочетание нот, диссонанс — неприятное.
5) Звучит одинаково, пишется по-разному :)
>... и б) понимать, почему они играются именно так, а не иначе.
Гмм... С тестом ты не справился :( а я надеялся, что подсказок будет достаточно :)
Ключевой вопрос --- 4й. задам его немного по другому:
Почему одни интрвалы звучат приятно, а другие неприятно?
5) На самом деле это РАЗНЫЕ звуки. На пиано они сведены в один совсем не от хорошей жизни. А голосом или на скрипке можно взять каждый. Собственно, по этому и считается, что скрпка звучит чище...
> На самом деле это РАЗНЫЕ звуки.
А можно числовые значения (в герцах), чтобы я мог вбить в программку и послушать-посравнивать?
Насколько помню теорию вопроса, звукоряд - вообще сплошной компромисс, либо октавы чистые, либо кварты, на практике имеем некую аппроксимацию, где всё нечистое, куча народа физически страдает, ряд деятелей типа Рубинштейна заказывали себе кастомные инструменты (17 клавиш на октаву) и т.п.
Только не понятно, зачем настолько углубляться в математическую теорию вопроса, если цель просто играть.
Этим ты доказал то, что ты не в теме. Молодец. Звук этот один и тот же (эсли одной октавы, конечно). Выражается это АБСОЛЮТНЫМ ЧИСЛОВЫМ ЗНАЧЕНИЕМ частоты волны колебаний воздуха. А названы они так, чтобы из них укладывать звукоряд, соответсвующий классической теории музыки.
Он вообще-то и пишет "сведены в один".
Вообще, линуксоиды во всём линуксоиды, на ровном месте холивар разворачивать :)
И что самое интересное — никто так и не ответил на вопросы, поставленные в посте :)
Меня вместо этого попытались убедить, что:
а) ноты не нужны,
б) я слишком поздно начал и не смогу ничему научиться,
в) гитара — для лохов.
Плюс ко всему, я еще и «с тестом не справился». Низачот типа. Ну-ну. Я, по крайней мере, не путаю комму с комой.
Скрипка чище звучит? То есть типа ноты для всех разные, да? Или, может быть, самое козырное — это уметь смотреть «между нот»?
Двоечники :)
Ну это везде так, все подсознательно боятся, что их сакральное знание обесценится.
А тест - это чисто викторина на знание научно-популярных книжек для детей и юношества (не кореллирующих с тем, как это преподается в музыкальных школах или даже гнесинке).
Так реч о гитаре...
Я подумал ты с гитары на клавиши пересел.
Нафиг они тебе нужны тогда эти ноты? :)
Гитара это несерьезно, перебесишся :)
Садись сразу за клавишные, если хочешь заниматься музыкой.
А вобще советчиков всегда много.
-----
Особенно клёво таскать с собой пианино на дачу. Отличное сочетание: дача, шашлыки и пианино! ;)
Гитара для меня — часть жизни. Я с 6 класса улетаю по Металлике в частности и року/металлу в целом. Я давно мечтал научиться играть на гитаре, просто смелости и воли не хватало. Но в голове представлял, как фигачу адские запилы на электрухе и мотаю башкой ;)
Под пианино мотать башкой как-то несерьёзно :)
Я не хочу «заниматься музыкой», я хочу а) играть любимые песни и б) понимать, почему они играются именно так, а не иначе.
P.S. Ты вообще, что ли, мой первый пост не читал? Там первая же фраза — про гитару :)
Читал. Но, нафига тебе знать ноты - забей и играй мотая башкой :) У меня, тоже так неплохо выходит, а я даже, этих ваших, ладов не знаю :)
А металика, да это круто.
-----
Why are you here? Could be in Las–Vegas.
Kreator круче )
Ну... ноты знать вообще-то полезно... Вот только беда --- нот для гитары нифига нет :( Точнее есть, но то что есть, играть почему-то не хочется. Хотя о вкусах не спорят.
То МТ: у тебя есть ноты Металики? делись давай :)
На торрентс.ру, кстати, было кое-что в pdf-ах.
Но все металлику учат так - примут до определенной кодиции, потом кто-то играет, потом кто-то кого то обучает тому же самому.
Дык это, качай gtp (gp3, gp4, gp5). Почти все песни есть в этом формате (Guitar Pro). Там и табулатуры, и ноты.
Саму Guitar Pro 5 можно скачать тут: http://www.amdm.ru/programs/
Там же и RSE-банки для реалистичного звука.
Тока для Guitar Pro нужна винда ;)
> Особенно клёво таскать с собой пианино на дачу. Отличное сочетание: дача, шашлыки и пианино! ;)
Возможно, он какбэ намекает, что нужно стремиться к вилле, специально обученному шеф-повару и роялю :)
Дык это, надо тогда пойти по пути a la abramovich — иметь собственную группу :)
Двое познакомились в баре.
Она его спрашивает;
— Михаил, а чем Вы занимаетесь?
— Я — музыкант.
— Ой! Как интересно! Эти ваши импровизации,полиаккорды и квартаккорды,тритоновые замены, пентатоника, блюноты, синкопы, модулирующие секвенции, двухплановые параллельно–гармонические соединения стандартаккордов…
Я в этом совершенно не разбираюсь…
-----
У меня была более драматическая ситуация (не по теме топика, но зато по теме ресурса).
Одно время пытался знакомиться с девушками с использованием вконтакта с продолжением в кафешках.
И был несколько обескуражен, что девушки инициировали разговары об антивирусах, типа старая лицензия истекает, где покупать, как выбирать и всё такое прочее.
И непередаваемо менялись в лице, когда я отвечал, что тематикой антивирусов я какбэ не интересуюсь потому что линукс.
Как мне объяснила потом одна девушка, на этом месте я жестоко тупил, потому как в каком-то сираном девушковом журнале она видела заметку про онлайн-дейтинги и про то, что антивирусы это как бы такой мягкий способ обсуждения подхода к контрацепции.
Такая вот драма.
Вот несчастье-то :) я тоже всегда отказывался от обсуждения компов. Чёрт, а мы совсем ничего не понимаем с этим линуксом!
А ведь, казалось бы, всё должно быть очевидно: антивирус — контрацепция, прямая связь!
Ты, наверное, не знаешь и о том, что фраза «я люблю играть в Lines» означает «трахни меня на бильярдном столе»?
МТ, ждём от тебя ответ китайским юным хакирам :) веб-камера у тебя есть :)
Мне проще его найти и отпиздить, чем сыграть так же ;)
Это не путь самурая :)
Путь самурая — зарезать себя от стыда? :)